Ольга Курова ([info]samurfila) wrote,
@ 2008-09-12 14:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как перейти от "вдушеверия" к воцерковлению
На мысли навела статья Наталии Кириченко на "Русском Обозревателе": "Сказка о попе и гламурном падонке Балде".
Неверными и антимиссонерскими показались следующие тезисы:
1. Деление людей на "мы, церковные, смиренные" и "они, гордые, эгоистичные, гламурные, лишние". Понятно, что на самом деле далеко не все регулярно посещающие храм и ведущие церковную жизнь люди святы, также как и не все "внешние" сплетники, гордецы и эгоисты. Не думаю, что разговор в стиле: "Вот ты сначала гордыньку-то свою сломай, платочек повяжи и на коленях к нам в храм приползи, а потом будем с тобой разговаривать" способен кому-то помочь переступить церковный порог и перейти от "вдушеверия" к жизни в церковных Таинствах. Серия гневных комментов типа "да пошли вы с вашим Богом", ИМХО, вполне закономерная и предсказуемая реакция на такой "призыв к смирению".

2. Утверждение, что "злые бабушки" - это неизбежность, с которой в любом случае придется смириться, если уж ты решил стать христианином и прихожанином. Мне кажется, что "злые бабушки" - это характерная примета "требоисполнительских", "захожанских" храмов. Стоит, например, храм на кладбище, там каждый день 4-5 отпеваний, тем и живы. Зачем там еще какая-то общинная жизнь, катехизация? ИМХО, перейти от "вдушеверия" к воцерковлению вообще невозможно, пока ты не познакомишься и не подружишься с людьми, входящими в приходскую общину. Лично у меня было именно так.
В храм, где у тебя уже есть друзья, ты приходишь не просто как незнакомая девушка с улицы, которая раздражает неправильной одеждой, отсутствием платка или неумением себя правильно осенять крестным знамением и в нужных местах службы кланяться, а как Маша, Катя, Люда, которую здесь уже знают и ждут, которую после службы готовы пригласить на общую трапезу, побеседовать, ответить на вопросы.
Человеку, который в душе верит в Бога и симпатизирует Православию, но пока не является прихожанином какого-то храма, лично я предложила бы такой алгоритм:
1. Найти православных друзей - людей, которые были бы вам симпатичны, близки по социальному слою и уровню образования, разделяли общие интересы. В годы расцвета блогов, форумов и социальных сетей найти их не так уж сложно. И даже не исключено, что такими людьми окажутся ваши коллеги по работе, компания за соседним столиком в любимом баре или мама с ребенком из ближайшей песочницы.
2. Через этих людей начать знакомство с их общиной. Возможно, даже не с богослужения, а с паломничества, похода, детского праздника.
3. Если вы поймете, что эти люди вам близки и эта община - ваша, то ваше вхождение в церковную жизнь произойдет совершенно естественно.

Меня удивляет, почему некоторые защищают "злых бабушек" как нечто консервативное, традиционное, исконно русское. "Злые бабушки" - чисто советское явление. Эта прихрамовая среда сформировалась, когда действующих храмов осталось очень мало, и постоянных прихожан тоже единицы. Отсюда такой стиль общения с "захожанами": недоверие, проверка, а не враг ли пожаловал, чего он вообще от нас хочет. Очень метко сказал о "бабушках" протоиерей Сергий Правдолюбов: "Разве это "бабушки"? Настоящие бабушки были в годы моего детства, а эти - комсомолки на пенсии".
Кстати, в правильной общине как нет "девочек в джинсах", а есть Катя, Таня и Света, так нет и "злых бабушек", а есть Прасковья Антоновна, которая профсоры печет, Галина Семеновна, у которой кот болеет, и Нина Петровна, которая одинокая и надо бы ей продуктов с рынка занести и полы помыть.
А здесь Кирилл Фролов о том же.



(Post a new comment)


[info]ki2ty
2008-09-12 11:25 am UTC (link)
а я вот боюсь "своей" в приходе становиться. потому что "уши лезут", инакость моя. Пока шапочно, здрастье - до свидания - спаси Господи, вроде всё нормально. Чуть поближе - начинается неприятие прихожанами меня, хорошую, с моим анамнезом, мироощущением и сомнительным, с точки зрения большинства прихожан, прошлым. Нарывалась не раз и не два, теперь от дружб воздерживаюсь и все, вроде, неплохо.

Пробовала прибиваться к приходам, где т.н. неформалов много, или бывших наркоманов. Тоже не мой вариант, специфика прихода отвлекает и уводит в сторону. какая-то тусовка по интересам с православным акцентом получается.

Так что на приходские чаепития не остаюсь никогда)))

А с первым тезисом абсолютно согласна.

(Reply to this) (Thread)


[info]inking555
2008-09-12 11:31 am UTC (link)
гы....а я про тебя пишу:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ki2ty
2008-09-12 11:52 am UTC (link)
что и куда ты про меня пишешь?? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]inking555
2008-09-12 11:57 am UTC (link)
а вот тут ниже и пишу

(Reply to this) (Parent)


[info]inking555
2008-09-12 11:30 am UTC (link)
спасибо Вам за то, что Вы пишете.
А дама-авторесса...ну да Бог ей судья. Фарисейства и гордыни вагончик.
поболее бы Православных, а не "на всю башню православнутых". Мне повезло - есть в окружении такие.

(Reply to this)


[info]white_reggae
2008-09-12 11:42 am UTC (link)
Меня поразило не это: почему-то Балда в статье отрицательный персонаж, а поп положительный. А у Пушкина наоборот. Все с ног на голову... Где Холмогоров таких набирает? Я вообще зарекалась их читать.

(Reply to this)


[info]arandilme
2008-09-12 11:42 am UTC (link)
А меня в этой статье больше всего резануло утверждение "Если человек считает, что ему не обязательно в сием участвовать - его лично дело. Честное слово, Церковь много не потеряет". Там еще ниже было на эту же тему.

(Reply to this) (Thread)

А пичем здесь Христос?
[info]kirillfrolov
2008-09-12 12:59 pm UTC (link)
Христос считал прямо противоположным образом-вспомним про заблудшую овцу, ради которой Пастух оставляет все стадо.
Критикуемая статья-это пример нового феномена "православного" нехристианства.
О. Владисла Свешников один раз по аналогичному поводу сказал :"А прричем здесь Христос"? И попал в точку.
Впрочем, ничего нового в этом нет. Аналогичная подмена была произведена в Ветхозаветной "Предцеркви", когда идея служения Избранного Народа была подменена идеей его превосходства и закончилась Богоубийством и Богоборчеством.
Предрекаю, что защитники Кириченко будут ссылаться на изгнание торговцев из Храма. НО мы то говорим не о торговцах, а о неверующих людях. Торговцы в храме это как раз "требоисполнители" а также "приватизаторы" Христовой Церкви, смеющие решать кто в Ней "лишний", а кто нет.

(Reply to this) (Parent)


[info]kruglov_s_g
2008-09-12 12:00 pm UTC (link)
"злые бабушки "- родимые пятна "двадцаток"...
Наш, например, настоятель немало от них натерпелся, когда в начале 90х ломал спайки прихода, строительство начинал и прочее...
Наблюдал:
Идет настоятель, к нему - старушечка, тянет ручки крестообразные...
Он: - Боооох благословит! А что, помнишь, сколько ты жалоб на меня в епархию писала?
Та, раболепно: - Ииихихихыхы, батюшко!...
И кланяется. как заведенная, позабыв про радикулит...

(Reply to this)


[info]murdalak
2008-09-12 12:08 pm UTC (link)
А мне кажется, что приобретение воцерковлённых друзей - тоже не выход. Во-первых, оно имеет смысл для тех, у кого вообще маловато друзей, не хватает, хочется новых завести. А когда у человека свой круг уже сложился, ему как-то и нечего делать в совместных трапезах, незачем прибиваться к новым столам и очагам. Во-вторых, ну вот у меня есть вы с Элентиром - и чем мне это помогло, за исключением чистой радости общения лично с вами? До батюшки своего как два года не могла доехать, так и не могу. Тут никакие друзья не помогут, тут должен клюнуть жареный петух. Да, вдвоём-втроём легче собраться и пойти, но главное-то всё равно происходит наедине и с одним.
А уже потом, по идее, должны происходить разные вещи в голове. Например, человек начинает меньше по тусовкам шариться и больше делом заниматься. Помогать кому-то. Узнавать, что у него на лестничной клетке живёт Нина Петровна, которой надо бы чего-нить с рынка принести, хотя та Нина Петровна старая карга и в Бога не верит. Хотя вот стучаться в дверь к Нине Петровне - в одиночку и впрямь страшновато.
А вникать во взаимоотношения целой кучи людей, пусть даже очень хороших, и чем они заняты, и встраиваться в их жизнь (встраиваться в хорошем смысле, как в любой другой группе людей, нужно приноровиться к тому, что там происходит и какое твоё место в этом процессе) - это отдельное целое дело, и всем поголовно его осиливать не стоит.

(Reply to this) (Thread)


[info]samurfila
2008-09-12 12:13 pm UTC (link)
Короче, пошли с нами как-нибудь в Андреевский, хоть завтра. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]murdalak
2008-09-12 12:23 pm UTC (link)
Завтра не могу, мурдалак уже обещан :( А вот в воскресенье что вы делаете? Пусть не служащее к очищению мурдалаков, а исключительно чистой радости общения?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]samurfila
2008-09-12 12:32 pm UTC (link)
В воскресенье мы хотим праздновать Новый год. По византийскому и русскому допетровскому календарю. В какой форме, еще не придумали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]murdalak
2008-09-12 12:40 pm UTC (link)
В воскресенье нет дождя, но жууутко холодно, так что на природу особо не выдвинешься... А в квартире я знаю только одну форму проведения Нового года, обычную...

(Reply to this) (Parent)

предсказуемая реакция
[info]vasia_tapkin
2008-09-12 12:10 pm UTC (link)

=====переступить церковный порог и перейти от "вдушеверия" к жизни в церковных Таинствах -

- Оля, "от "вдушеверия" к жизни в церковных Таинствах" - есть изначально ЛОЖНЫЙ выбор.

Подлинный "переходом" может являться только переход от жизни ВНЕ Христа, к жизни СО Христом.

Но вот именно к ЭТОМУ-ТО "переходу", нонешняя эМПерия и НЕ СПОСОБНА привести никакого "внешнего" (а равно и "внутреннего") ЕЙ человека.

ОНА может только, как окончательно выжившая из ума, размалёванная и нарумяненная восьмидесятилетняя старуха, сидеть себе в отведённом ей дирекцией рынка, уголочке, торговать подешевке самопальной фофудьёй и заигрывая, строить глазки мимопроходящим представителям рыночной администрации, да разным прочим гарным парубкам.

И именно ПОЭТОМУ сия эМПерия (пока) и является не объектом лютой ненависти, а только объектом насмешек.


(Reply to this) (Thread)

о, и тапкинд здесь
[info]marinabg
2008-09-15 06:21 pm UTC (link)
***от "вдушеверия" к жизни в церковных Таинствах" - есть изначально ЛОЖНЫЙ выбор.***
А какой не ложный? Откроете нам истинный путь, о учитель?

(Reply to this) (Parent)

Согласен!
[info]mml_2001
2008-09-12 12:16 pm UTC (link)
Согласен! Вы абсолютно правы.

(Reply to this)


[info]lxenia
2008-09-12 01:26 pm UTC (link)
Да статья (даже не статья, а ммм... не знаю, что за жанр...) просто плохая во всех отношениях. И чего вы с Кириллом так возбудились? Невозможно же на каждый чих реагировать. Но ты, конечно, правильно про общину написала.

(Reply to this) (Thread)

"Перевод с бжезинского на церковнославянсмкий"
[info]kirillfrolov
2008-09-12 02:33 pm UTC (link)
Ксения, дело в том, что эта статья- образчик определенной тенденции, она скроена по лекалам очень конкретной антицерковной идеологии, внедряемой в церковную среду в качестве "идеологии православного традиционализма". Это набор демагогических миссиофобских утверждений, что современный человек невоцерковляем, а молодежь ("падонки")-и говорть нечего. Словом,"миссия невыполнима". Так долой миссию, вон из этого общества, отгородимся от него "вышибалами из Церкви" в виде злобных теток. И "вышибем" из Церкви всех, кто не проходит по "дресс- коду", кто позволяет себе мечтать о миссии среди этих "падонков" и" тащит" их в Церковь. И т.д. и т.д.
Разговоры о том, что "богословская книга не может быть бестселлером", что "ЖЖ- это исчадие ада"и "православным там нечего делать" , что "православных девочек нельзя отдавать в светскую школу и идеал православной девушки-няня без образования"
-все это отражение этой тенденции, под влияние которой попадают и люди, ранее не замеченные в маргинальности.
Да, "они", "инженеры душ человеческих", все эти "секуляризаторы", видящие в Церкви своего конкурента во влиянии на общество, сдали Диомида как конкретную фигуру. НО они продолжают внедрять в православнеое сообщество идеи, суть которых сводится к саморазрушению Церкви, к изгнанию из нее всех "не бабок", к самоубийственной самоизоляции, исходу из общества, которое, на самом деле, ждет церковного слова.
Статья это пример- достойный попасть в учебники, где будет рассказываться об антицерковных политтехнологиях по дезорганизации православного действия методом паразитирования на "благочестивой теме" с целью навязывания пораженческих, дезертирских выводов в вопроосе решения той или иной проблемы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

И "вышибем" из Церкви всех
[info]vasia_tapkin
2008-09-12 02:56 pm UTC (link)

Дело всё в том, что УЖЕ вышибли.

Вы что, действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ того, что эМПерия прогнила насквозь, снизу и доверху, и уже НИЧЕМ помочь, тоже всерьёз больному социуму - просто не в состоянии?

Впрочем, вопрос конечно же - риторический...


(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: И "вышибем" из Церкви всех
[info]kirillfrolov
2008-09-13 02:42 pm UTC (link)
Не просто не понимаю, но неприемлю.
Никакой альтернатимвы МП нет. Это Истинная Церковь, в которой нам жить и спасаться. Значит, надо создавать условия нормальной жизни. Именно по этому мы так "заморачиваемся" на этих вопросах, на всех этих глупых статьях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: И "вышибем" из Церкви всех
[info]vasia_tapkin
2008-09-13 03:50 pm UTC (link)

=====Не просто не понимаю, но неприемлю -
- именно ОБ ЭТОМ я всё время и пишу (http://vasia-tapkin.livejournal.com/57864.html. и далее).

=====Никакой альтернативы МП нет -
- а вот тут я с Вами полностью согласен (http://vasia-tapkin.livejournal.com/41211.html).

=====Это Истинная Церковь, в которой нам жить и спасаться -
- здесь Вы просто перепутали ЭККЛЕСИА и её земную "проекцию" - эМПерию (http://vasia-tapkin.livejournal.com/41359.html).

=====Значит, надо создавать условия нормальной жизни -
- опять же бесспорно, беда в том, что "в рамках" нонешней эМПерийной СИСТЕМЫ, сие есть просто-напросто совершенно НЕвыполнимая задача (http://vasia-tapkin.livejournal.com/56424.html).

=====Именно по этому мы так "заморачиваемся" на этих вопросах, на всех этих глупых статьях -
- Кирилл, а почему бы Вам с Вашей дикой энергией не попробовать бы "заморочиться" на более серьёзных вопросах, а именно - КАК ПОМОЧЬ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ просто ФИЗИЧЕСКИ ВЫЖИТЬ В УСЛОВИЯХ КРАЙНЕ НЕДРУЖЕСТВЕННОГО "ВНЕШНЕГО" ОКРУЖЕНИЯ, а также запущенных ещё полвека назад КРАЙНЕ ДЕСТРУКТИВНЫХ ПРОГРАММ И АЛГОРИТМОВ ЦЕРКОВНОГО БЫТИЯ, и посейчас вполне успешно работающих ВНУТРИ НЕЁ? (http://vasia-tapkin.livejournal.com/53021.html и далее).


(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: И "вышибем" из Церкви всех
[info]marinabg
2008-09-15 06:22 pm UTC (link)
Как мне нравится, тапкинд, что вы постоянно даете на себя ссылки, при этом у себя ни на кого не давая, например, на эту Ольгину тему.
Наверное, оттуда три тысячи посещений у вас? Или в глазах рябит?

(Reply to this) (Parent)

Re: "Перевод с бжезинского на церковнославянсмкий"
[info]leto_7517
2008-09-12 09:17 pm UTC (link)
Общество ждетъ церковнаго слова . . . Гдѣ?! Оно скатывается все ниже и ниже... И это, увы, фактъ.

(Reply to this) (Parent)


[info]kaktusman
2008-09-12 01:54 pm UTC (link)
+1

(Reply to this)


[info]tatiana_ryaba
2008-09-12 02:27 pm UTC (link)
Статья противная, от стиля вообще блевать тянет. Насчет общины... Ну, на сто процентов не соглашусь. Поскольку очень часто наблюдала - и в сочинском соборе, и в храме, где моя подруга свечницей работала (я ей приезжала помогать иногда), и у нас здесь, - как приходская жизнь подменяется околоприходской. Каждое воскресенье - как штык, всей семьей. Всех знают, со всеми здороваются, со всеми целуются, общаются. В курсе всех приходских дел, всех сплетен. Всю службу могут протрындеть в уголке, потом детей на причастие, во время проповеди обсудить новые батюшкины ботинки или новую матушкину беременность, потом в воскресную школу - пока дети занимаются, чаю попить, еще потрындеть. В паломничество приходской группой - непременно. Спроси "зачем?" - не ответят толком. "Ну как же, это ж община, это ж святые места. А ну-ка все вместе". На "чужих" смотрят свысока. Думаешь, мало таких?

(Reply to this) (Thread)

и в сочинском соборе
[info]vasia_tapkin
2008-09-12 02:59 pm UTC (link)

Гляньте, если будет желание, здесь - http://vasia-tapkin.livejournal.com/46328.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Гляньте, если будет желание
[info]halezky
2008-09-12 04:49 pm UTC (link)
Непонятно, а зачем встраиваться в какую то "общину"? Можно ведь просто ходить в храм, молиться, причащаться. И всё. И не надо при этом никаких тусовок.
Что же касается феномена тоталитарного гуруизма - младостарчества в РПЦ. То тут действительно есть серьёзная проблема. Причина этого уродливого явления это обязательная исповедь перед каждым причастием, так нормальные прихожане превращаются в оболваненных и зазомбированных "духовных чад".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Гляньте, если будет желание
[info]vasia_tapkin
2008-09-12 05:00 pm UTC (link)

halezky, мы же с Вами этот вопрос вроде обговаривали?

Или это было не с Вами?

"обязательная исповедь перед каждым причастием" - есть только СЛЕДСТВИЕ, а вовсе не ПРИЧИНА тяжелейших эМПерийных "перверсий".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Гляньте, если будет желание
[info]halezky
2008-09-12 05:05 pm UTC (link)
Да, что то такое мы уже обсуждали...

Но насколько я помню, ПРИЧИНЫ так и не были вскрыты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Гляньте, если будет желание
[info]vasia_tapkin
2008-09-12 05:13 pm UTC (link)

Знаете halezky, за прошедшие с тех пор полгода, я уверен, что многое из эМПерийных реалий, мне удалось "дешифровать".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Гляньте, если будет желание
[info]halezky
2008-09-12 05:18 pm UTC (link)
Можно ли где то ознакомиться с результатами этого расследования?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Гляньте, если будет желание
[info]vasia_tapkin
2008-09-12 05:37 pm UTC (link)

Голубчик, да с этими результатами, ежемесячно несколько тысяч человек знакомятся.

99,9% моих постов посвящены именно этой тематике, читайте себе на здоровье.

(Reply to this) (Parent)


[info]vtulova
2008-09-12 03:01 pm UTC (link)
+1 Меня тоже такая "общинность" с "чаепитиями" пугает. Тусовка. Она неплоха, но уж очень легко затмевыает главное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tatiana_ryaba
2008-09-12 04:17 pm UTC (link)
В моем нынешнем храме, по счастью, таких массовых чаепитий нет, поскольку нет помещения. Есть только обед для служащих, ну на большие праздники еще члены приходского совета приходят. Я так сыта этими галдящими тетками в Сочи, что здесь, в Питере, вообще в храме ни с кем не знакомлюсь. За 4 года узнала не больше десятка человек по имени, но только чтобы поздороваться, не больше (не считая служащих, конечно, поскольку пою в хоре).

(Reply to this) (Parent)


[info]estera
2008-09-12 07:40 pm UTC (link)
Воцерковление - это не то же самое, что участие в приходской жизни. Но то, что это должно происходить через верующих знакомых, то есть людей, с которыми ты и в "церковном", и "нецерковном" состоянии нашел общий язык, - это сто пудов! Так и должно быть.

(Reply to this)


[info]estera
2008-09-12 07:47 pm UTC (link)
А Наташа воцерковилась? На самом деле, это самое главное! Статья немного неофитская, я бы под горячую руку так же написала, но не умею.

Кстати, в правильной общине как нет "девочек в джинсах", а есть Катя, Таня и Света, так нет и "злых бабушек", а есть Прасковья Антоновна, которая профсоры печет, Галина Семеновна, у которой кот болеет, и Нина Петровна, которая одинокая и надо бы ей продуктов с рынка занести и полы помыть.

Сто пудов! У Анечки [info]girafanya в ее церкви в Бразилии так и есть.

(Reply to this)


[info]essalocca
2008-09-12 09:38 pm UTC (link)
Мда, очень знаком этот хамский, высокомерный, поучающий и обличительный - "православный" - тон, как у Натальи Кириченко. Тыканье, вопросы "Человек, есть ли на твоих плечах голова? Пользуешься ли ты ею?", "А сам ты?". И целевая аудитория статьи, как её видит авторша: человек, жизнь которого состоит из поллитры, скандалов с женой, личных достижений на работе и ежедневных маленьких подлостей. Явно Наталья недавно "смирилась" и вот теперь пошла смирять других.

Можно пытаться "по-хорошему" воцерковиться, но рано или поздно любой православный человек сталкивается в церкви с ордой вот таких желающих посмирять. Они точно знают, что православно, а что нет, как правильно ставить свечку и жить супружеской жизнью. И либо человек в свою очередь смиряется и включается в круговорот высокомерных поучений и заискивающих вопросов, либо остаётся в узком кругу друзей-единомышленников, мысленно посылая бабушек и прочих смиряющих, либо уходит подальше от этого садо-мазо, а заодно и от церкви. В итоге церковь полнится любителями смиряться и смирять.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…