Ольга Курова ([info]samurfila) wrote,
@ 2008-09-29 16:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Среди православных блоггеров разгорелись споры о том, может ли христианин быть националистом
А вот вы все и попали в новости:

Москва. 29 сентября. ИНТЕРФАКС – Уже вторую неделю в православном секторе "Живого журнала" не прекращаются бурные дебаты о том, совместимы ли идеи национализма и христианское мировоззрение.

В заметке упомянуты [info]pr_daniil, [info]holmogor, [info]fater_go, [info]kirillfrolov.

(Post a new comment)


[info]murdalak
2008-09-29 01:01 pm UTC (link)
Они, по-моему, не вторую неделю, а с рождения этого самого "православного сегмента"...

(Reply to this) (Thread)

[info]levs
2008-09-29 01:15 pm UTC (link)
с рождения православия :)) недаром ап.Павел писал что нет не иудея , ни элина и т.д. , идеи, идеи, идеи:)) молиться некогда:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]olga_1821
2008-09-29 01:40 pm UTC (link)
+1
Да, к сожалению, церковный национализм появился уже в первые годы существования Церкви...
Так и болезни начинают человека сопровождать с первых месяцев жизни :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]levs
2008-09-29 02:54 pm UTC (link)
Эт как в здоровом теле -здоровый дух, так и тута главное дух, а он у нас здоровый:)

(Reply to this) (Parent)

[info]pilgrimminstrel
2008-09-30 06:55 am UTC (link)
скажите,что лучше жара или холод*?

наверное ни то ини друге, также и национализм и интернационализм два сапога пара оба хуже

(Reply to this) (Parent)

[info]kot_pafnusha
2008-09-29 02:07 pm UTC (link)
Мяу!

Это все-таки какой то у Мурдалаков с Самурфилой особый православный сектор - навроде ГЕТТО - типа там на всю голову озабоченный пОтреотизмом.

А у кОта во френдах - тишь да гладь
- Солженицына поминают
http://kalakazo.livejournal.com/334319.html

да Аверинцева стихи печатают
http://testis-mutus.livejournal.com/136699.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]murdalak
2008-09-29 02:26 pm UTC (link)
Да не, у мурдалаков в ленте всё больше самолёты, "Утраченные сказания" JRRT, дети, пьянство и всякое разное, поэтому когда я заглядываю в православный сегмент, мне там всё внове, всё удивляет!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Да уж!
[info]kot_pafnusha
2008-09-29 02:35 pm UTC (link)
в ЖЖ есть сосем разные православные группировки:
- патриоты с РЛ
- патриоты от ОВЦС :)
- аполитичные кОты
- борцы за ИПЦ
и т.д. несть числа :)))!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Да уж!
[info]pilgrimminstrel
2008-09-30 07:10 am UTC (link)
значит христианство истинная вера раз диавол так интригует

(Reply to this) (Parent)

[info]kirillfrolov
2008-09-29 02:28 pm UTC (link)
да не у нас никакого гетто, а есть здоровая информационная экспансия- та же задиристая дискуссия- отличный повод привлечь и тех, кто пока не православный

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kot_pafnusha
2008-09-29 02:34 pm UTC (link)
Почему бы и нет :)?

Просто я о том - что в ЖЖ есть сосем разные православные группировки:
- патриоты с РЛ
- патриоты от ОВЦС :)
- аполитичные кОты
и т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kirillfrolov
2008-09-29 02:37 pm UTC (link)
вторые-правильные парни!
А вот первые-ЖЖ ненавидят и считают крамолой, и это странный такой патриотизм, "конверсионно-разоруженческий"

(Reply to this) (Parent)

[info]mashenka_sench
2008-09-29 01:39 pm UTC (link)
Отец Даниил жжот, как уже неоднократно наблюдала. Уважаю.

А вообще - все дружно спутали патриотизм (который "за други своя") и национализм (который есть вавилонская башня в миниатюре).

(Reply to this) (Thread)

[info]kirillfrolov
2008-09-29 02:35 pm UTC (link)
уличную миссию- уважаю. А вот борьбу с патриотизмом-не уважаю. Кстати , патриотизм и национализм логичнее осмыслить, преобразить, а так прорсто отсечь, то можно
а) сделать миссиофобскую глупость, оттолкнуть от Церкви тех, кто "виноват" в том, что любит свой народ и страну
б) слить с водой и ребенка
Причем , Предание Церкви-на стороне патриотов, иначе придется "джеканонизировать" св. Ермогена, св. Иоанна Кронштадского и многих других.
Я вообще не понимаю, к чему противопоставлять национальное и вселенское, симфонию и катехизацию (это уже про другого замечательного Отца), не понимаю призывов сохранить левое полушарие мозгла, а правое-отрезать или носить только правый ботинок, особенно на морозе

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2008-09-29 03:35 pm UTC (link)
Кирилл, он бьется не с патриотизмом, а с национализмом. И правильно делает. Там одна дама у него в ЖЖ Достоевского в пророки записала. Ужас! Схиигумения Мария Дохтурова его идею о "народе-богоносце" прямо называет "русским сионизмом".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kirillfrolov
2008-09-29 05:02 pm UTC (link)
Во первых, я не наезжай на о. Даниила по главной причине- я исповедую двойные стандарта-миссионерам я прощаю то, что не простил бы немиссионеру.
Тем не менее, я вынужден констатировать, что о. Даниил одной рукой уничтожает то, что собирает другой. НА уличной миссии он приводит людей в Церковь, а борьбой с патриотизмом-оталкивает (и см. внимательно-там в постах идет речь именно о неприятии патриотизма).
Что касается Достоевсого, то я на стороне этой женщины и митрополита Антония (Храповицкого), являющегося величиной несравненно большей, чем упомянутая схимонахия. Митрополит Антоний справедливо считал Достоевского национальным пророком, конечно же, это аллегория, он имел ввиду, что Достоевский действительно повернул к ПРавославию мысялящий класс, интеллигенцию.
Национализм и патриотизм -эти понятия сами по себе достаточно размыты и в них можно вложить как православное содержание, так и антихристианское. "Русской идеей" можно назвать одновроеменно и справедливое утверждение, что русский народ станет богоносцем, если станет народом-миссионером, то есть БОГОНОСЦЕМ, и утверждение, что русские -это всего лишь биологический вид , типа породы животных. Такое утверждение, несомненно, является рнусофобией, но "этнонационалисты" почему то считают его националистическим...
Православным осмыслением национализма и патриотизма занимался св. апостол Павел, который был и радикальным миссионером, апостолом языков,увереном работавшем на чужом поле, в Ареопаге, и еврейским националистом, готовым пожертвовать своим спасением ради соплеменников.
Так что св. Апостол Павел решил эту проблему, исходя из миссионерского принципа "быть всем для всех... с соблюдающими закон как соблюдающий, с несоблюдайщимии как несоблюдающий" и т.д., можно продолжить-с националистами как националист, с рок-музыкантами как рок-музыкант , с политиками как политик и т.п. Речь конечно идет о понятиях амбивалентных, которые можно повернуть и в православную сторону, и против нее. И если бы св. Павел пришел в Ареопаг и сказал "античность-дерьмо", а от иудеев требовал отречься от всего, что составляло их самосознание, то немного бы он намиссионировал

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2008-09-29 05:06 pm UTC (link)
Если речь идет о том, что Достоевский кого-то к Церкви повернул - никаких вопросов. +1, +100, +1000.
А вот различать патриотизм и национализм надо уметь. Патриотизм - нормальная христианская ценность, "за други своя". Национализм - нуль без палочки, выделение одного народа из других.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kirillfrolov
2008-09-29 06:24 pm UTC (link)
мы спорим не о чем, говорим одно и тоже, только с разных "точек подачи". О. Даниил обещал выступить с разъяснением, что он имеет ввиду.
Проблема в том, что он НЕ ПРОГОВОРИЛ, как он видит отношение православного христианина к своему народу и РОдине

(Reply to this) (Parent)

[info]serge_le
2008-09-29 03:32 pm UTC (link)
Я не совсем в курсе спора, но сразу замечу терминологическую неточность, которая может в дальнейшем привести к недоразумению: национализм не надо путать нацизмом. С церковным национализмом нельзя путать национализм в Церкви и национальнализм ходящих в церковь...

(Reply to this) (Parent)

[info]zapevala
2008-09-30 06:15 am UTC (link)
вот-вот, надо определиться о чем именно спор, а то все в кучу...
Кстати патриотизм тоже может имеет обратную сторону. Все хорошо, что добровольно и не навязчиво. Как только патриотизм вменяется в обязаловку в любой области, он моментально выхолащивается. Да собственно так же как и с любой ценностью... включая ОПК :)))
Да, и еще, Маша, "за други своя" - это не патриотизм, вернее это частный случай патриотизма. Ведь твоими другами могут оказаться люди, не обязательно одной с тобой национальности.

(Reply to this)


[info]mike_anderson
2008-09-30 08:07 am UTC (link)
У меня, кстати, православных френдов много, но в ленту попали только отголоски этих споров.

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…