Ольга Курова ([info]samurfila) wrote,
@ 2008-09-30 12:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Причина "пробных браков" - в отсутствии у людей чувства собственного достоинства, считают в МП
По итогам вчерашней дискуссии позвонила отцу Михаилу Прокопенко в ОВЦС.
Он дал вот такой развернутый комментарий для "Интерфакса":

"У многих людей, лишенных христианского или даже просто нормального семейного воспитания, парадоксальным образом отсутствует чувство собственного достоинства. Речь в данном случае идет не о гордости или чванстве, а о чувстве достоинства как осознании ответственности за свою жизнь и за жизнь ближних. Молодой человек, осознающий свое высокое достоинство, никогда не станет уклоняться от обязанностей, которые с этим достоинством связаны. А наделенная чувством собственного достоинства девушка не станет связывать свою судьбу с безответственным человеком, разделять с ним ложе и свою жизнь при отсутствии ответственного мужского поведения с его стороны", - сказал представитель Московского патриархата.

Долой безответственных интимофобов!
Да здравствует законный брак!

И с "всесветными бабскими именинами" - днем памяти мцц. Веры, Надежды, Любови и Софии.

(Post a new comment)


[info]areksi
2008-09-30 08:09 am UTC (link)
псковского матриархата...

(Reply to this)

Не все так примитивно
[info]vik_sud
2008-09-30 08:21 am UTC (link)
Не все так примитивно.
Вот рассуждения светского психолога о гражданском браке:
http://gaverdovskaya.ru/public/old/story547.htm

Понятно, что с этим можно и нужно спорить... Но именно с такой - серьезной позицией.

(Reply to this) (Thread)
Re: Не все так примитивно
[info]audiart
2008-09-30 08:29 am UTC (link)
Какая-то это нереалистичная серьезная позиция, мне кажется... Что-то мне не встречались пары, которые бы сами ставили себе срок: если через год не разбежимся, то поженимся. Все больше, как-то, "как-нибудь", "когда соберемся", "а зачем вообще?"...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Не все так примитивно
[info]vik_sud
2008-09-30 08:35 am UTC (link)
Ну и там сроков особых не ставится: "Вот почему такие гражданские браки могут длиться не один, а несколько лет по обоюдному согласию обоих супругов, после чего – плавно, без шумных брачных торжеств, превращаются в официальные."

Но просто здесь указаны более серьезные причины, чем просто желание безответственной жизни, например: "Совместное проживание, предваряющее официальную регистрацию отношений, вскрывает многие вещи, незаметные в «конфетно-букетный» период".

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Не все так примитивно
[info]audiart
2008-09-30 08:41 am UTC (link)
Посмотрите внимательно, это только про тех, кто уже побывал в браке :) А "нормальным" сроком назван как раз год.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Не все так примитивно
[info]vik_sud
2008-09-30 08:46 am UTC (link)
Да суть думаю, не в сроках (хотя за год действительно уже бывает понятно), а в том, что названо в качестве причин...

Аналогия такая. Сейчас выпущенные семинаристы заботятся о статусе образования и нередко рукополагаются с оглядкой - а что они будут делать в случае запрета с служении?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Не все так примитивно
[info]audiart
2008-09-30 08:57 am UTC (link)
Так одна из проблем с этим набором причин - это отсутствие внятного критерия, когда же все-таки пора определиться. И на практике так и получается, что люди все пробуют и пробуют, а определиться никак не могут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Не все так примитивно
[info]vik_sud
2008-09-30 08:59 am UTC (link)
Тут важен скорее сам подход "быть или не быть", а не просто "когда именно?"

(Reply to this) (Parent)

[info]orleanz
2008-09-30 09:16 am UTC (link)
" Молодой человек, осознающий свое высокое достоинство, никогда не станет уклоняться от обязанностей, которые с этим достоинством связаны.

Здесь как бы подразумевается, что девушка которая согласилась спать с мужчиной - делает ему великое отдолжение, и мужчина, если у него есть чувство достоинства - отвечает на это, предлагая брак.

Это "аксиома" действительно была очень распространена в прошлом, и даже сейчас, в консервативных кругах, тоже распространена. Она, в свою очередь, базируется на тезисе, что секс обычно влечет беременность, и следовательно, житейские сложность для одинокой матери.

Иными словами, в основе всего лежить запрет на контрацепцию. Если НЕ считать контрацепцию (у молодой, бездетной пары) - злом, то тогда и женщина, живущая в гражданском браке - НЕ выглядит жертвой, а мужчина - НЕ выглядит извергом.

(Reply to this) (Thread)

[info]estera
2008-09-30 12:05 pm UTC (link)
Выглядит, потому что женщины хотят замуж. То есть пока не за кого - не хотят, а когда полюбили кого-то - хотят за него именно замуж. Бесконечно под ручку не будешь гулять, равно как и ждать годами из дальних странствий, это противоестественно.

(Reply to this) (Parent)

[info]orleanz
2008-09-30 09:25 am UTC (link)
еще могу заметить - вся риторика против пробных браков - прекрасно может быть перенаправлена, с полным сохранением аргументации, против "романтических отношений" неженатой пары, даже еще до того как они начали заниматься сексом.

ну представьте себе ситуацию - верующие, воцерковленные люди познакомились, влюбились, ходят в театр, ходят по улице держась за руки, целуются на скамейке в парке - но секса нет, потому что верующие и воцерковленные. Предложение о браке еще не сделали, но все к этому идет. И вот, вся аргументация против гражданского брака, про "отсутсвие достоинства", про "безответственность", про "мужской эгоизм" - может быть прекрасно применена к этой ситуации! Потому что - если мужчина хочет целоваться с девушкой - но еще не сделал предложение ей выйти за него замуж - это явный признак эгоизма. Бедная девушка принуждается, исходя из этой позиции, к постыдным действиям (целоваться на скамейке, да), которые ей, как еще холостой и православной, вообще должны быть омерзительны, ибо блуд и т.д.

(Reply to this) (Thread)

[info]samurfila
2008-09-30 09:31 am UTC (link)
Кстати, с тем, что долго пребывать в романтических отношених, но не вступать в брак - это плохо, полностью соглашусь. И даже не потому, что целоваться и держаться за руки - грешно и постыдно. Обнадеживать девушку, красть у нее время и чувства без серьезных намерений - это гораздо хуже. Любишь - женись быстро. Не любишь - отойди и не морочь голову.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orleanz
2008-09-30 09:34 am UTC (link)
" долго пребывать
" Любишь - женись быстро

быстро - это сколько дней или недель или месяцев?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]samurfila
2008-09-30 09:38 am UTC (link)
Это у всех по-разному. Прежде, чем девушка начнет страдать от неопределенности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orleanz
2008-09-30 09:43 am UTC (link)
То есть Вы согласны с тезисом (надеюсь, что согласны), что пока такая девушка еще не начала страдать от неопределенности, а получает от "романтической фазы" отношений удовольствие - то такие отношения не являются блудом, и Церковь в лице священников, духовников, благочестивых прихожан-знакомых - не должна ВМЕШАТЬСЯ в эти отношения и потребовать их перевода в законное русло, т.е. брак?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ruslan_st
2008-09-30 04:51 pm UTC (link)
Романтическая фаза не предполагает постели. Соитие без брака - грех.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orleanz
2008-09-30 10:06 pm UTC (link)
я так понимаю, смертный?

то если если любящие друг друга люди которые, допустим, уже подали заявление в загс и ждут дня росписи - переспят, а потом неожиданно погибнут, то по учению православной церкви им уготована верная геена?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]samurfila
2008-10-01 05:50 am UTC (link)
Посмертная участь - это тайна.
Если мужчина изменял жене с любовницей и во время оргазма умер от инфаркта, он куда попадет? А бухгалтер, который по какой-то схеме ушел от налогов, а после сдачи отчет его трамвай переехал? Кто-то может на их счет быть уверен?

Есть церковный канон, согласно которому впавший в блуд с собственной обручницей на год отлучается от причастия. Это все, что мы можем знать о тяжести такого греха.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]olga_1821
2008-10-02 12:22 pm UTC (link)
Но это - именно про обручницу. То есть про ту девушку, с которой данный мужчина обручился церковным чином обручения (это первая часть службы Венчания). Церковное обручение, согласно церковным канонам (см. Пидалион и толкование на него св. Никодима Святогорца) приравнивается к браку во всем, кроме плотских отношений. Т.е. это фактически уже брак (обручение нерасторжимо, кроме тех случаев, в которых расторгается и венчаный брак, а последствия расторжения и церковные прещения те же, что и при расторжении венчаного брака), но пара еще не может вступать в плотские отношения.

А в тех случаях, когда впали в блуд жених и невеста, помолвленные только по светским законам (подача заявление в ЗАГС, светская помолвка и т.п.), церковные прещения для них будут такими же, как и в случае обычного блуда - отлучение на семь лет+недопущение к венчанию. См. тот же Пидалион и толкование к нему.

(Reply to this) (Parent)

[info]ruslan_st
2008-10-01 01:41 pm UTC (link)
Понятия смертного греха нет в Православии. Любой нераскаянный грех может стать причиной для смерти души.

Судить их будет Господь и это тайна. Но если два христианина находясь в здравом уме и памяти растопчут Святые Тайны, а потом неожиданно умрут, какова будет их участь?
Апостол павел учит, что наши тела - Храмы Святого Духа. Если христиане позволяют себе разрушать и осквернять храмы, то какова их участь?..

(Reply to this) (Parent)

[info]vik_sud
2008-09-30 10:29 am UTC (link)
У старца Паисия написано, что молодые в наше время должны хорошо друг друга узнать и он рекомендовал (если мне память не изменяет - надо цитату найти) до 2х лет период жениховства.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]samurfila
2008-09-30 10:35 am UTC (link)
Старец Паисий, напротив, советовал вступать в брак как можно скорее, чтобы не впасть в блуд. Встречаться не меньше года советовал арх. Иоанн Крестьянкин.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vik_sud
2008-09-30 10:37 am UTC (link)
Да, в письмах у о.Иоанна это тоже помню.
Но точно читал у старца Паисия такое. Надо будет найти цитату...

(Reply to this) (Parent)

[info]vik_sud
2008-09-30 10:45 am UTC (link)
У старца Паисия так: "хорошо, чтобы время между обручением и свадьбой не было долгим". (http://orthodox.etel.ru/2005/16/family.htm)
А вот от знакомства до свадьбы - надо посмотреть...

(Reply to this) (Parent)

[info]olga_1821
2008-10-02 12:28 pm UTC (link)
Он говорил про период между обручением и венчанием (в Греции церковное обручение - см. мой коммент выше - часто совершается отдельно от венчания, и между обручением и свадьбой часто проходит несколько месяцев).
А длительность знакомства, думаю, для каждого должна быть индивидуальной. Хотя и тут, как везде, не стоит впадать в крайности - многолетние "встречания" или свадьбы на третий день :) (Хотя и такие пары - говорю про обе крайности - иногда бывают потом счастливы, единого рецепта нет).

(Reply to this) (Parent)

[info]vik_sud
2008-09-30 10:13 am UTC (link)
> Кстати, с тем, что долго пребывать в романтических отношених, но не вступать в брак - это плохо, полностью соглашусь.

Тогда начинает "работать" еще более худший вариант - люди вступают в брак, не узнав друг друга как следует.
Не секрет ведь, что влюбленность часто возникает не спустя несколько лет общения (скажем на работе), а достаточно внезапно. И потом наступает период проверки. Пробный брак для христиан - проверка неприемлемая. Но какая-то должна быть? Иначе потом слишком горькие результаты. Которые мы, уви, видим слишком часто...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orleanz
2008-09-30 10:17 am UTC (link)
" люди вступают в брак, не узнав друг друга как следует.

ну да, так ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ ПРАКТИКА организации христианского общества - одобряет такой метод. В средневековой Руси люди брачевались, я думаю, в среднем после 3-4 встреч с будущей женой/мужем. Нельзя было в те времена молодым в роще гулять за ручку взявшись, до брака. Пару визитов в дом жениха, пару визитов в дом невесты, все вместе с родителями, разумеется - и решение принималось.

Другое дело, что в те времена не были разрешены разводы. Поэтому, если невеста или жених оказывались "плохими", оставалось просто терпеть до конца жизни, смирясь с ситуацией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vik_sud
2008-09-30 10:24 am UTC (link)
— И, полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь. —
«Да как же ты венчалась, няня?»
— Так, видно, Бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.
Недели две ходила сваха
К моей родне, и наконец
Благословил меня отец.
Я горько плакала со страха,
Мне с плачем косу расплели
Да с пеньем в церковь повели.

(c)Пушкин

(Reply to this) (Parent)

[info]ruslan_st
2008-09-30 04:49 pm UTC (link)
!

(Reply to this) (Parent)

[info]kot_pafnusha
2008-09-30 10:16 am UTC (link)
Но сексу т о нету !? (с)
- Мелодия для флейты!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]levs
2008-09-30 11:37 am UTC (link)
секс выдумали патриоты что бы с ним бороться

(Reply to this) (Parent)

[info]aka_47
2008-09-30 09:57 am UTC (link)
Откуда это слово "интимофоб"?

(Reply to this) (Thread)

[info]orleanz
2008-09-30 10:19 am UTC (link)
это научный термин

http://www.naritsyn.ru/read/all/klient/intfob.htm

интимофобом следует признать любого православного кто до 30 лет не женился и не ушел в монастырь.

(Reply to this) (Parent)

[info]murdalak
2008-09-30 11:49 am UTC (link)
Задумалась, а не начать ли принимать все эти слова на свой счёт... :(

(Reply to this) (Thread)

[info]kot_pafnusha
2008-09-30 01:07 pm UTC (link)
Не зря выходит о.Михаил речь грил!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]murdalak
2008-09-30 01:10 pm UTC (link)
Хорошо вам, котам, глумиццо! А мурдалаков замуж брать - дураков нет!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kot_pafnusha
2008-09-30 02:10 pm UTC (link)
Да ладна прибедняЦЦа то!
Наверняка нету отбою от женихов :)))!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]murdalak
2008-09-30 02:17 pm UTC (link)
Нет женихов - нет отбоя...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kot_pafnusha
2008-10-01 12:19 pm UTC (link)
Нада было Мурдалаку в технический ВУЗ поступать!

ПомниЦЦа у нас в институте боеприпасов (МИФИ) - на многих факультетах одна девица приходилась на десять вЬюношей.

Все замуж вышли - ещё в институте.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]murdalak
2008-10-01 12:22 pm UTC (link)
Да мурдалак уже думал об этом... Но поздно, культуролог уже закончен. Разве что на второе высшее пойти в МАИ, но зачем я, такая стрёмная, прекрасным юным студентам?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kot_pafnusha
2008-10-01 12:37 pm UTC (link)
Не - ЛУТШЕ в академию им.Жуковского - препом по ОПК!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]murdalak
2008-10-01 01:18 pm UTC (link)
Уй научу ж я их там, уй и научу ж...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kot_pafnusha
2008-10-01 01:45 pm UTC (link)
И Машу Сенчукову берите с собой преподавать
- на пару!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]murdalak
2008-10-01 01:57 pm UTC (link)
Не, ну Маша Сенчукова хоть в предмете чо-то понимает! А я-то нифига!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kot_pafnusha
2008-10-01 02:27 pm UTC (link)
Самурфила с Фроловым проконсультируют - и всех делов.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…