Ольга Гуманова ([info]samurfila) wrote,

Православным запереться в гетто и не отсвечивать!

Дивная, прекрасная либерастическая колонка в НГ. Автора очень задело, что его неверующей жене в Прощеное воскресенье прислали SMS «Простите меня за обиды вольные и невольные». Да, дикая религиозная экспансия и вопиющее нарушение свободы совести, ничего не скажешь.

Православным (тем самым, которых 3-4%, а не 70-80%) стоило бы трезво оценить свое положение в обществе, а именно положение субкультуры. В этом нет ничего обидного или ущемляющего их права (во время Поста эти права, кстати, соблюдаются чуть ли не в заведениях быстрого питания). Такого рода оценка автоматически ограничит сугубо религиозные практики кругом «своих», «тех, кто в теме». Всем будет только лучше: никакого конфуза…

Дело в том, что экспансия Поста или Прощеного воскресенья за рамки православной субкультуры смущает. Заставляет чувствовать себя неловко, будто ты не соответствуешь чьим-то ожиданиям или не знаешь чего-то такого, что знать положено. А ведь, на самом деле, вовсе не положено. Дело каждого – знать или не знать, делать или не делать.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 168 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]wotanhotter

March 3 2009, 08:23:19 UTC 3 years ago

по-моему, так написано небезосновательно. Что, в самом деле, отвечать неверующему человеку на откровенно религиозный жест? Честному человеку хотя бы уважение к чужой вере не позволит ее свести до пустого ритуала. Почему-то вот молицца с католиками - грех и соэкуменение, а ждать от неизвестно в кого верящего человека ответа "Бог простит" - самое оно. Ага, может она в Вицлипуцли верит и его именем и прощает.

[info]presviter_ds

March 3 2009, 09:04:03 UTC 3 years ago

Мне тоже кажется, что зря Оля ругается. Нормальная статья. Если бы под нее собирали подписи, я бы подписался.

[info]estera

3 years ago

[info]estera

3 years ago

[info]_teemon_

3 years ago

[info]vatzeff

3 years ago

[info]p_olina

March 3 2009, 08:31:47 UTC 3 years ago

есть подозрение, что колумнисту первоначально просто не понравилось, что его жене коллега шлет смски:) и так родилась тема:)

[info]wotanhotter

March 3 2009, 08:41:00 UTC 3 years ago

так он сего факта и не скрывает:)
И,по-моему, это небезосновательно. Можно себе легко представить аналог ситуации - скажем, чьей-то жене некто пришлет кусочек кришнаитского печения (или что они там едят в ритуальных целях). Скажете, есть разница? ну да, конечно есть,я немного утрирую, но интенция, на мой взгляд, схожая. Если некто хочет попросить прощения не как религиозный жест, а просто во исполнение заповедей по поводу отношения к людям - можно и любой другой день выбрать. Особенно если есть за что конкретное просить прощения. А тут - вначале атеистке такую смску пришлют, потом на Пасху поздравят, ожидая от неверующей вежливого ответа - Воистину воскресе, потом и попоститься пригласят, так на выходе и будет - атеистическая православная. ура!
какой во всем этом смысл?

[info]p_olina

3 years ago

[info]p_olina

3 years ago

[info]nemka

3 years ago

[info]nemka

3 years ago

[info]p_olina

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]p_olina

3 years ago

[info]p_olina

3 years ago

[info]p_olina

3 years ago

[info]regenta

March 3 2009, 08:51:07 UTC 3 years ago

Ну и в чём криминал-то? Мне бы тоже не понравилось, если бы мне прислали смс с поздравлением с началом мусульманского поста Рамадана. Это тоже была бы "религиозная экспансия и вопиющее нарушение свободы совести, ничего не скажешь". Нормы должны быть стандартными для всех. Есть просветительство, миссионерство (благое дело) и есть - экспансия, насильственное вторжение в частное пространство, безусловное зло.

[info]mufta

March 3 2009, 09:06:54 UTC 3 years ago

согласна. мне пришло три смс-ки, и ни на одну я ответила, поёжившись. вы - формально,по рассылке, и я - формально. И вообще прощения просят, если просят, несколько иначе.
к тому же мои отношения с религией далеки от идеала, и приславшим это было известно. Их отношения, насколько я могу судить - тоже. Это когда держится пост - потому что полезно и можно прилично похудеть.

[info]regenta

3 years ago

[info]mufta

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]_iga

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]_iga

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]_iga

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]regenta

3 years ago

[info]liya_2004

March 3 2009, 09:02:01 UTC 3 years ago

Человека смущает голос собственной совести. Что ж, и это неплохо :)

[info]shumilov

March 3 2009, 09:05:45 UTC 3 years ago

...во время Поста эти права, кстати, соблюдаются чуть ли не в заведениях быстрого питания...

Чувствуется, что автор ни разу в жизни не был в замкадье.

[info]krf

March 3 2009, 09:06:34 UTC 3 years ago

Пусть сначала либерасты осознают себя как субкультуру и освободят общероссийские СМИ от себя.

[info]olga_1821

March 3 2009, 09:11:24 UTC 3 years ago

Автор статьи волен говорить то, что хочет.

А православные вольны делать то, что хотят.

Ни он не мы не нарушаем закон, а что до его ограниченности - простим ему непросвещенность...

[info]wotanhotter

March 3 2009, 09:13:52 UTC 3 years ago

да никто не спорит; только тогда уж оставим людям право отвечать на такую просьбу вопросом - с этого места подробнее, признавайся, что ты сделал против меня? - и не обижаться, что не получили в ответ "БПИЯП"

[info]olga_1821

3 years ago

[info]slon88

3 years ago

[info]slon88

3 years ago

[info]ritareks

3 years ago

[info]olga_1821

3 years ago

[info]ritareks

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]ritareks

3 years ago

[info]feognost

3 years ago

[info]feognost

3 years ago

Deleted comment

[info]regenta

March 4 2009, 13:25:17 UTC 3 years ago

Совершенно верно.

[info]mashenka_sench

March 3 2009, 09:26:14 UTC 3 years ago

Значит, так.
Чувак вообще не в курсе, что такое культурное пространство.
Да, у нас "Христос Воскресе" и яйца на Пасху - это "символы" (и сплошь и рядом, увы, пустые). Да, у нас в Прощеное воскресенье вся страна обжирается блинами и упивается водкой, но честно просит друг у друга прощения. Да, у нас соблюдают пост от 3 до 17 % населения, но о том, что Великий Пост начался, знают все. А еще у нас освящают вербочки и ныряют в прорубь на Богоявление.

Это нормально (хотя я бы предпочла, чтобы все было иначе). У нас преобладающая культура - православная. Именно поэтому я за ОПК, а не почему-то еще. Миссионерство в данном случае - это дело десятое. Нам бы хоть каких-то корней не потерять. Вот аффтар колонки в НГ их потерял с концами.

В качестве примера. Насколько мне известно, в секулярных еврейских семьях, где свою национальность и культурную принадлежность худо-бедно признают и мацу в Песах из синагоги берут (вне зависимости от соблюдения хоть чего-то), детей с большим удовольствием отдает в не слишком религиозные еврейские школы. И не слишком боятся, что их обкормят опиумом для народа.

[info]rozhnov

March 3 2009, 14:07:22 UTC 3 years ago

Чувак еще не в курсе того, что называют "субкультурой". У него вообще, видимо, совсем плохо с культурологией. Достаточно посмотреть определение субкультуры и традиционной культуры в Википедии, чтобы понять, что он передергивает.

Православие в России как раз часть традиционной культуры. По определению: "Традицио́нная культу́ра — автохтонная культура традиционного общества, а также народная культура. Как правило, противопоставляется тем элементам культуры, которые возникли относительно недавно (за последние 100—150 лет), были привнесены извне или имеют элитарное происхождение".
Поэтому как раз секулярная культура в России противостоит традиционной православной культуре, а не наоборот.

Религия, кажется, вообще не может лежать в основе субкультуры. В основе субкультур лежит что-то более мелкое: музыкальные пристрастия, политические. Религиозность как раз наоборот объединяет людей из разных социальных и культурных слоев: от рабочего до профессора, от "правых" до "левых".

Поэтому статья - грубая "пугалка" православных. А в комментариях кто-то из верующих уже собрался под ней подписываться...

[info]alikn

March 3 2009, 11:37:09 UTC 3 years ago

Мне кажется крайне странной сама идея посылать смску с содержанием "простите меня за мои грехи", пусть даже адресат ультраправославный человек. Когда по-настоящему просят прощения, не шлют смски. А если не за что просить прощения, то и не надо этого делать.

Я в юности учился в еврейской религиозной школе, так там на Судный День (Йом Киппур) самые благочестивые из детей подходили в столовой к каждому ребенку и просили прощения. Тлько и слышно было за обедом: "прости, прости, прости, прости...". Это лишено всякого смысла, равно как и посылание смсок всем знакомым на Прощеное воскресенье.

[info]regenta

March 3 2009, 11:52:41 UTC 3 years ago

Когда по-настоящему просят прощения, не шлют смски. А если не за что просить прощения, то и не надо этого делать.

Верно. Профанация религиозных обрядов, их механизация хуже всякой антирелигиозной пропаганды, ибо воспитывает лицемерие.

[info]mary_joe

3 years ago

[info]kirillfrolov

March 3 2009, 12:34:26 UTC 3 years ago

Заметьте, что требования "секулярных тоталитаристов" и православных изоляционистов, которые борются с "призраками Второго Ватикана в РПЦ"-сходятся- "ни шагу из првославного гетто", "религия и ваши Прощеные Воскресенья и Великие Посты- частное дело", "православные-вас 3% и не лезьте к нам" с одной стороны и "не будем профанировать наш священный пост перед невоцерковленным быдлом и опускаться до него, объяснять ему наши священные обряды и традиции"- с другой.

[info]regenta

March 4 2009, 06:50:18 UTC 3 years ago

Что значит "гетто"? Разве кто-то запрещает проводить миссионерскую политику в обществе? В Церкви существует особый миссионерский отдел. Почему же он так неэффективно работает, что православных, при такой-то системе благоприятствования, всего три процента?

[info]rozhnov

March 3 2009, 13:04:15 UTC 3 years ago

а что, светские люди не просят друг у друга прощения? на просьбу о прощении, независимо от ее контекста - религиозного или нет - можно ответить на основе вполне себе "общечеловеческой нравственности".
просто для этого ответа неверующему автору статьи и его жене требовалось терпение, пресловутая толерантность, которой им не хватило.

[info]krf

March 3 2009, 14:46:25 UTC 3 years ago

... да, та самая толерантность, которой они так любят учить православных

[info]rozhnov

3 years ago

[info]krf

3 years ago

[info]showpoint

3 years ago

[info]rozhnov

3 years ago

[info]vk_gdety

March 3 2009, 13:22:14 UTC 3 years ago

Оля, приветствую Вас!

Мой любимый день в году - ПРОЩЕНОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ!
И самый трудный в году. Так хочется иногда, чтобы извинился тот или другой правосланый, попросил прощения за обиды, которые нанес (на том же форуме), за оскорбления незаслуженные...
Ан нет, от кого бы желал получить, тот не извиняется даже в Прощёное воскресенье...
Зато получаю много писем и извинений от тех, кого извинять не за что, и прощать - не за что, - отписываю: Бог простил и я прощаю...

Понимаете, получается... формальность. Вот через какую призму ыижу и понимаю статью своего друга в НГ.
С уважением,

[info]ex_trommelf

March 3 2009, 15:16:45 UTC 3 years ago

Ну я кнешнаа савсем не в курсе последних тенденций культурологии и прочей -урологии, но тоже свое брякну.

Вы извините, братья-сестры, леди-джентльмены - но для абсолютного большинства дарагих рассеян, отягощенных 80 годами антирелигиозного воспитания, "традиционной культурой" стало не православие, а именно что его атрибуты. Ага, яйцы крашеные, ХВ в каждом окне, прощеные воскресенья и проч. Если вас это утешит - ровно та ж фигня происходит и с европеями (сравн. количество продаваемых по весне шоколадных зайцев и регулярных прихожан церкви. Не в пользу последних).

Вопрос. Почему европеи меньше психуют по этому поводу.
Ответ, я так думаю - что они, в отличие от расеян, прекрасно поняли, какое место в их жизни занимает вера, какое- религия, а какое- шоколадные зайцы-яйцы. Как только это все ляжет по своим ячейкам в голове и человек перестанет молиться шоколадному яйцу - все будет гут.

Ну корежит вас поститься - будьте честны, назовите свой пост весенней диетой и сидите на ней сколько влезет, назовите ваше масло растительным, а не постным, и не впихивайте в него религиозного содержания. Тогда будет вам тонкая талия, здоровая психика и никакого обмана. Лицемерие, заметьте - грех куда как более гнусный, чем несоблюдение поста.

[info]romanklimenko

March 4 2009, 17:55:57 UTC 3 years ago

Я бы добавил - вся религия, продвигаемая в массы через СМИ и фетиш ввиде крестов, маген-давидов, яиц и избвивания себя до крови - все те-же доказательства нашего происхождения от обезьяны. Как были стадом, так стадом и остались. А религия - тому доказательство. Вера, опять же, не имеет ни чего общего с религией и в церквях/мечетях/синагогах не нуждается.

[info]dark_beer

March 3 2009, 15:47:42 UTC 3 years ago


Гомосексуалистам (тем самым, которых 3-4%, а не 70-80%) стоило бы трезво оценить свое положение в обществе, а именно положение субкультуры. В этом нет ничего обидного или ущемляющего их права (во всех московских ночных клубах эти права, кстати, соблюдаются). Такого рода оценка автоматически ограничит сугубо сексуальные практики кругом «своих», «тех, кто в теме». Всем будет только лучше: никакого конфуза…

Дело в том, что экспансия гей-парада за рамки гомосексуальной субкультуры смущает. Заставляет чувствовать себя неловко, будто ты не соответствуешь чьим-то ожиданиям или не знаешь чего-то такого, что знать положено. А ведь, на самом деле, вовсе не положено. Дело каждого – знать или не знать, делать или не делать.

[info]lesgustoy

March 3 2009, 15:50:32 UTC 3 years ago

а день святого валентина не экспансия?

[info]vatzeff

March 4 2009, 03:44:39 UTC 3 years ago

Простите, Вам сколько лет?..
20 лет назад за празднование Дня Святого Валентина могли и из комсомола попросить. С прилагающимся исключением в комплекте. А 60 лет назад это была бы конкретная 58-я статья - ППЗ.

[info]otez_dimitriy

March 3 2009, 15:56:35 UTC 3 years ago

Дело каждого – знать или не знать, делать или не делать

здесь автор прав, но только постоянно поражаюсь настойчивости некоторых личностей по отстаиванию права "не знать", и ведь действительно они это право имеют, но только не надо свое "незнание" остальным навязывать.

[info]huishko

March 3 2009, 16:43:33 UTC 3 years ago

Проблемы вообще никакой не вижу.

[info]yulala_borka

March 3 2009, 19:42:36 UTC 3 years ago

А я очень хорошо понимаю автора, по-моему он ничего обидного не написал.

В самом деле- государство светское, никто не обязан быть верующем,чего лезть то. Мусульмане же нам "салам алейкум" не говорят на работе или в транспорте, или просто шапочные знакомые.

[info]natasha_serega

March 3 2009, 21:15:48 UTC 3 years ago

зачем же передергивать

"простите" вовсе не ассалям алейкум, а общечеловеческая категория, которая действует в том числе и в транспорте, и среди шапочных знакомых.Людям просто хочется оскорбиться - надо же, имеют наглость просить прощения в православный праздник, ладно бы в другой день, но в Прощеное воскресенье! да еще смкой!негодяи, субкультура зарвавшаяся, не иначе!целую тему извлекли из этого...

[info]priapic_saint

March 3 2009, 20:09:39 UTC 3 years ago

Вообще-то да, надо бы. Только не православным, а "православным". В воскресенье же беседовал с коллегой на эту тему. Сказал, что в общих чертах помню, где там у кого какие праздники, но все праздники всех конфессий с подробностями знать не обязан.

Оказалось, что я живу в православном государстве, и она тоже православная, даже в церкви была на Прощённое Воскресенье,правда, ей не особо было там комфортно - ни одной молитвы не знает, бедняжка, из десяти заповедей вспомнила, кажется, четыре, сколько Евангелий в Новом Завете (а это ещё что такое?) тоже не знает, говорит, что священники не нужны, человек и так может общаться с Богом напрямую. Гости за традиционной воскресной парой рюмок с умильными лицами просили прощения и искренне ожидали услышать в ответ "Бог простит", хотя не далее как позавчера объявляли себя атеистами, да и вообще. Одна из постящихся коллег, тоже очень православная, верит в реинкарнацию.

Зоопарк короче.

[info]natasha_serega

March 3 2009, 21:18:40 UTC 3 years ago

такова наша реальность,исходящая из нашей истории

ну и что?
мне жаль таких разбросанных людей, они не виноваты в утраченных традициях.

[info]vatzeff

3 years ago

[info]mikekorn

March 3 2009, 21:18:09 UTC 3 years ago

Люди. Веруют.
Каждый в свое. Если ты, родился, где-то, если (тьфу-ты , бля, чуть не написал, что крестился), вот она хня. Ведь, буддисты и мусульмане - не крестятся. А я - не только, о себе...
И экспансия вся... не от веры. От религии... Т.е. государственного устройства души. Не, я не спорю, кому - государственность - это пончик в макфачной, кому - блин в святки... Она - разная бывает. Но, есть люди - которых, ни ебет религия... Не то что-бы они, в Бога не верят... Просто, всеобщее выражение почитания... их, мягко говоря, заебало. Ну, мнение мое -такое. Блядословное. Близкое не религии, но вере. Ведь, с теми кого - любишь... не раскланиваешься:-))А по матери, их послать... простят...
P.S. Люди, в Прощенное восресение, - не просите прощения, если... оно вам не надо.

[info]natasha_serega

March 3 2009, 21:25:40 UTC 3 years ago

очень интересно знать

почему при 3-4% православных столько заведений общественного питания предлагает постное меню? значит, даже для их кошелька это имеет смысл? диетящиеся - народ не совсем надежный, сегодня да, а завтра нет, на них не спишешь...

[info]muxa_ru

March 3 2009, 22:30:46 UTC 3 years ago

Re: очень интересно знать

почему при 3-4% православных столько заведений общественного питания предлагает постное меню?

Потому что рекламщикам нужны информационные поводы и отчёты о проделанной работе.

Поэтому раз в период они выискивают какой нить "праздник" и привязывают к нему меню.

Потому что просто выходить с плакатом "кушайте у нас" уже западло, а вот каждый раз выходить с новым плакатом - "свежо и интересно".

Да, это находит отклик у клиентов, но именно "находит отклик", а не "удовлетворяет потребности".

Прикиньте, весь год кушать мясные котлеты скучно, а тут смотриж ты - "постное меню". А давайте попробуем что там в этом постном меню.

"Греческие недели в Макдональдс". Вы что думаете что весь мир метал покушать какой то бутер который обозвали на греческий лад? Да хрен там.

[info]muxa_ru

3 years ago

[info]vatzeff

3 years ago

[info]micromarketing

March 3 2009, 22:24:41 UTC 3 years ago

Я вот человек верующий, но клерикалы уже достали и меня.

[info]jimja

March 4 2009, 02:37:19 UTC 3 years ago

Ну и что? Не нравится человеку что ему навязывают выполнение каких-то ритуалов, и пишет об этом. Нормальная человеческая реакция. Чем это Вас так заинтересовало? И не только Вас - я сюда из топа яндекса попал.
Можете ответить, что в этой реакции такого необычного?
Кому же понравится, когда кому-то что-то не интересно, а вокруг все ритуалами занимаются, как бы подходят и ставят тебя в какую-то ритуальную роль, и требуют её отыгрывания?
Можно было бы посоветовать не обращать на это внимание, но православные действительно назойливы. Даже претендуют в школах свою культуру проповедовать. Тут, знаете ли, бес назойливости против беса раздражительности. Или, даже, не против, а, наоборот, вместе, типа два друга. Эдакий парный танец.
Плясками бесов интересуетесь?

[info]cryptomancer_

March 4 2009, 08:31:13 UTC 3 years ago

Смущаться - это для рабов

Когда в моё пространство кто-то вторгается с враждебными символами и смыслами - я всегда даю решительную отповедь, ограничивая себя только рамками закона

Поздравляют с 23 февраля ? - "Я никогда не издевался над слабыми, новичками и мирными жителями. Я никогда не хотел раскатать танками более успешные народы. Это не мой праздник"

Говорят "Христос воскрес" или ещё какую-нибудь муть ? В лучшем случае: - "А как ты проверил что это правда ?", в худшем: "А где стоит Иерусалим ? Сколько оттуда до Африки на осле ? Какой расы там люди ? Много ли добра они нам хотят и сделали ? Много ли у них порядка, закона, науки и образования ? Что они придумали из того, без чего мы были бы пещерными зверями ?"

Расовых предателей - в 24 часа к людоедам !
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…